Выбор фундамента

[denzil_kharkov]

Собираюсь с весны строить на даче дом! Дача в Тишках (15км. от Харькова) на горе, гора глиняная!
Вода очень глубоко!
Дом одноэтажный, размер приблизительный 9*9(точно не больше), крыша четырехскатная низкая(без этажа, хламник небольшой там будет)? подвала/пограба/гаража - нет
На данный момент стены планируются из газопеноблоков (чего-то меня все пытаются уговорить делать из сендвич панелей, но зная уровень мародерства, мне кажется не для нашего региона это). Зимой там ни кто не проживает и туда не ездит!
Фундамент 100% ленточный, как правильно сделать фундамент и какие параметры его (глубина, ширина) и параметры бетона (марка, класс прочности, подвижность) и стоит в бетон добавлять добавку улучшения термальных свойств (до -15 ⁰С)?
Второго этажа точно никогда не будет!
Где я смотрел бетон -momotbeton.com.ua/price/beton/

Всем большое спасибо!

Может для экономии средств совместить ленточный фундамент не большой глубины со свайным?

[yspih]

Глубина фундамена закладывается на глубину промерзания. для харькова 1.2 метра
ширина фундамента зависеть будет от ширины стен. например если строить по технологии термодом, то ширина фундамента 30-40 см.
когда планируете заливать фундамент? если когда потеплеет, то нет смысла в антиморозных добавках

[denzil_kharkov]

Глубина фундамена закладывается на глубину промерзания. для харькова 1.2 метра
ширина фундамента зависеть будет от ширины стен. например если строить по технологии термодом, то ширина фундамента 30-40 см.
когда планируете заливать фундамент? если когда потеплеет, то нет смысла в антиморозных добавках
а антиморозные добавки они важны только для застывания бетона, после уже не играют не какой роли? когда потеплеет!

а нельзя скомбинировать два вида фундамента, чтоб допустим делать не такую глубокую заливку?

[Олег]

Добрый вечер! Отвечу по порядку.

На данный момент стены планируются из газопеноблоков (чего-то меня все пытаются уговорить делать из сендвич панелей, но зная уровень мародерства, мне кажется не для нашего региона это). Зимой там ни кто не проживает и туда не ездит!Каркасная технология здесь много раз обсуждалась, и практически единогласно все против.



Фундамент 100% ленточный, как правильно сделать фундамент и какие параметры его (глубина, ширина)
глубина 120
ширина 40

[attachment=0:284rgsfs]fundament.png[/attachment:284rgsfs]




и параметры бетона
М200 п3


стоит в бетон добавлять добавку улучшения термальных свойств (до -15 ⁰С)?
Нет.


Где я смотрел бетон -momotbeton.com.ua/price/beton/
Нормальный бетон. Кто на него плохо отзывается, но лично я - доволен.



Может для экономии средств совместить ленточный фундамент не большой глубины со свайным?
Не надо. Эти бутерные эксперименты - лишние проблемы. Насмотрелся последствий.


а антиморозные добавки они важны только для застывания бетона, после уже не играют не какой роли? когда потеплеет!Если при морозе не заливаете фундамент - не нужна.


а нельзя скомбинировать два вида фундамента, чтоб допустим делать не такую глубокую заливку?
Не экспериментируйте лучше.

[Олег]

Почитайте также тему, на чем можно сэкономить при строительстве дома (http://www.forumstroy.com.ua/viewtopic.php?f=53&t=1300&sid=35886e025c84ca019b0739e635cd962c) без ущерба качеству.

[Технолог]

ТС,мой вам дельный совет = не экономить на фундаменте.
Ведь фундамент = основа строения,ее основная технологическая часть...
Использовать в качестве пирога стен газобетон,не в коем случае - пеноблок...
Класть Только на клеящую смесь...

Ведь дачка должна служить зоной отдыха,а не объектом строительно процесса...

Удачи... :ugeek:

[denzil_kharkov]

Использовать в качестве пирога стен газобетон,не в коем случае - пеноблок...

с пеноблоком соглашусь!


Но я хотел недорогой домик дачный, а тут фундамент вылазит на такую сумму((((

Может тогда на сваях?

[Технолог]

[quote="Технолог":m8jnxeiy]Использовать в качестве пирога стен газобетон,не в коем случае - пеноблок...




Но я хотел недорогой домик дачный, а тут фундамент вылазит на такую сумму((((

Может тогда на сваях?[/quote:m8jnxeiy]

ТС при правильной армировке сваи не дешевле ленточного,тем более точку промерзания грунта никто не6 отменял... :o

[denzil_kharkov]

ну так сваи = меньше объем копки, объем бетона, объем арматуры
а ленточный = 20 кубов бетона + 20 кубов выкопать + все это поармировать, и то 20 кубов это только периметр... а стены? капец(((
бетона только будет(с доставкой) тысяч на 15 + копка + гидроизоляция + арматура

[denzil_kharkov]

а Если вот так сваями
http://www.luxhouse.net/files/buronabivnoy-fundament/stroitelstvo-buronabivnyh-fundamentov.jpg
+ я так понимаю поверху ленточная типа опалубка?

[Технолог]

ТС вы себя пеерубеждаете,я бы себе не монолител свайный.а сделал бы ленточный монолит и спал спокойно...

[denzil_kharkov]

ТС вы себя пеерубеждаете,я бы себе не монолител свайный.а сделал бы ленточный монолит и спал спокойно...
та я не переубеждаю себя, я пытаюсь понять... что если у меня фундамент будет выходить в 30 тыс.грн, то мне как бы денег и не хватит на дом! Вот в чем вопрос, я только и думал сделать по площади дом побольше, чтоб не гнать второй этаж - думал это скажется на бюджете (дешевле будет фундамент и отсутствие капитального перекрытия между 1м и 2м этажом), а теперь получается что как бы в высоту строить дом даже дешевле получается! Я в замешательстве, а посоветоваться мне не с кем и финансово я не в состоянии построить громадную домину, хотел просто дачный домик метров 75!

[Admin]

Перед стартом однозначно лучше рассчитать возможности. Можно домик по-меньше спроектировать - как вариант.

[Технолог]

[quote="Технолог":2yy1csnf]ТС вы себя пеерубеждаете,я бы себе не монолител свайный.а сделал бы ленточный монолит и спал спокойно...
та я не переубеждаю себя, я пытаюсь понять... что если у меня фундамент будет выходить в 30 тыс.грн, то мне как бы денег и не хватит на дом! Вот в чем вопрос, я только и думал сделать по площади дом побольше, чтоб не гнать второй этаж - думал это скажется на бюджете (дешевле будет фундамент и отсутствие капитального перекрытия между 1м и 2м этажом), а теперь получается что как бы в высоту строить дом даже дешевле получается! Я в замешательстве, а посоветоваться мне не с кем и финансово я не в состоянии построить громадную домину, хотел просто дачный домик метров 75![/quote:2yy1csnf]

Ну если здоровье есть произведите заливку фундамента самостоятельно с помощью Большой бетономешалки...
А так экономить на фундаменте глупо,свайный фундамент = нет,только ленточный... :ugeek:

[denzil_kharkov]

[quote="denzil_kharkov":3e0mitvi][quote="Технолог":3e0mitvi]ТС вы себя пеерубеждаете,я бы себе не монолител свайный.а сделал бы ленточный монолит и спал спокойно...
та я не переубеждаю себя, я пытаюсь понять... что если у меня фундамент будет выходить в 30 тыс.грн, то мне как бы денег и не хватит на дом! Вот в чем вопрос, я только и думал сделать по площади дом побольше, чтоб не гнать второй этаж - думал это скажется на бюджете (дешевле будет фундамент и отсутствие капитального перекрытия между 1м и 2м этажом), а теперь получается что как бы в высоту строить дом даже дешевле получается! Я в замешательстве, а посоветоваться мне не с кем и финансово я не в состоянии построить громадную домину, хотел просто дачный домик метров 75![/quote:3e0mitvi]

Ну если здоровье есть произведите заливку фундамента самостоятельно с помощью Большой бетономешалки...
А так экономить на фундаменте глупо,свайный фундамент = нет,только ленточный... :ugeek:[/quote:3e0mitvi]

та вроде здоровье то есть, руки тоже, еще и с мозгами дружат.... но 20 кубов..... я их наверно месяц мешать буду :(


Перед стартом однозначно лучше рассчитать возможности. Можно домик по-меньше спроектировать - как вариант.

какой-то бюджет есть живьем, остальное по мере стройки и заработка..... но не хочется каркас выгонять 2-3 года, думал за этот год выгнать каркас+крышу и если получиться застеклить!

[Технолог]

Вполне достойно осилить при наличие бетономеса в 320 литров и 4 помощников...
Знаю лично,осиливали коллективом за смену 17 м.куб... 8-)

[denzil_kharkov]

та вот помощников (крепких ребят) я могу и больше осилить.... а бетономешалки у меня такой нет :( а её стоимость будет наверно равна стоимости пригнаных миксеров!

[yspih]

та вот помощников (крепких ребят) я могу и больше осилить.... а бетономешалки у меня такой нет :( а её стоимость будет наверно равна стоимости пригнаных миксеров!
как вариант поискать бетономешалку в аренду

[denzil_kharkov]

а тут еще такой вопрос: песок у меня бесплатный + щебень стоит тонна около 180-200грн (на куб бетона его нужно больше тонны) + 250кг цемента (5 мешков по 50 грн.) 250грн = по минимуму я выиграю 200грн на кубе (4000грн. на общей стоимости), + стоимость 2х бетономешалок в аренду (вроде аренда 100грн сутки (не меньше 3е суток+привезти-отвезти) 700грн, + всем то покушать нужно (на кагалу парней на пару дней) 600грн. + привезти цемент + электричество = то в итоге я выиграю 2000грн. на сумме в 13000грн. стоит ли оно того? или я что-то не правильно посчитал?

[denzil_kharkov]

та вот помощников (крепких ребят) я могу и больше осилить.... а бетономешалки у меня такой нет :( а её стоимость будет наверно равна стоимости пригнаных миксеров!
как вариант поискать бетономешалку в аренду
Посмотрел ваши работы, супер конечно! шикарные постройки!
а что дешевле получается: пеноблок или блоки из пенопласта залитые бетоном?

[yspih]

про пеноблок ничего не скажу про него и выше сказали уже
а по поводу термоблока по ссылке в моей подписи (про термодом) тема на форуме там есть табличка что по чем. правда она была актуальна на 2012 год. по ценам на материалы (арматура, бетон) пока просчет не делали, но все пропорции указаны. так же на сайте (указан в теме той, не хочу лишний раз кидать ссылки) расписано технология строительства. люди сами себе строят даже с полукривыми руками. главное все делать по технологии

[Технолог]

а тут еще такой вопрос: песок у меня бесплатный + щебень стоит тонна около 180-200грн (на куб бетона его нужно больше тонны) + 250кг цемента (5 мешков по 50 грн.) 250грн = по минимуму я выиграю 200грн на кубе (4000грн. на общей стоимости), + стоимость 2х бетономешалок в аренду (вроде аренда 100грн сутки (не меньше 3е суток+привезти-отвезти) 700грн, + всем то покушать нужно (на кагалу парней на пару дней) 600грн. + привезти цемент + электричество = то в итоге я выиграю 2000грн. на сумме в 13000грн. стоит ли оно того? или я что-то не правильно посчитал?

ТС Вас не поймешь...
Мы Вам экономим,а вы говорите стоит ли?
Деньга ведь с неба не падает...
И вы в расчетах взяли все с запасом...

[denzil_kharkov]

[quote="denzil_kharkov":1f482hak]а тут еще такой вопрос: песок у меня бесплатный + щебень стоит тонна около 180-200грн (на куб бетона его нужно больше тонны) + 250кг цемента (5 мешков по 50 грн.) 250грн = по минимуму я выиграю 200грн на кубе (4000грн. на общей стоимости), + стоимость 2х бетономешалок в аренду (вроде аренда 100грн сутки (не меньше 3е суток+привезти-отвезти) 700грн, + всем то покушать нужно (на кагалу парней на пару дней) 600грн. + привезти цемент + электричество = то в итоге я выиграю 2000грн. на сумме в 13000грн. стоит ли оно того? или я что-то не правильно посчитал?

ТС Вас не поймешь...
Мы Вам экономим,а вы говорите стоит ли?
Деньга ведь с неба не падает...
И вы в расчетах взяли все с запасом...[/quote:1f482hak]

C одной стороны с запасом, а с другой - еще не известно что с ценами с этого сезона будет!

[Технолог]

[quote="Технолог":plncwu74][quote="denzil_kharkov":plncwu74]а тут еще такой вопрос: песок у меня бесплатный + щебень стоит тонна около 180-200грн (на куб бетона его нужно больше тонны) + 250кг цемента (5 мешков по 50 грн.) 250грн = по минимуму я выиграю 200грн на кубе (4000грн. на общей стоимости), + стоимость 2х бетономешалок в аренду (вроде аренда 100грн сутки (не меньше 3е суток+привезти-отвезти) 700грн, + всем то покушать нужно (на кагалу парней на пару дней) 600грн. + привезти цемент + электричество = то в итоге я выиграю 2000грн. на сумме в 13000грн. стоит ли оно того? или я что-то не правильно посчитал?

ТС Вас не поймешь...
Мы Вам экономим,а вы говорите стоит ли?
Деньга ведь с неба не падает...
И вы в расчетах взяли все с запасом...[/quote:plncwu74]

C одной стороны с запасом, а с другой - еще не известно что с ценами с этого сезона будет![/quote:plncwu74]

Так подорожание с весны процентов на 10-15 это святое...
Что надумали?

[denzil_kharkov]

С фундаментом определился процентов на 85 - скорее всего все же ленточный, думаю перепланировать дом, так чтоб на втором этаже сделать чисто спальни с деревянным междуэтажным перекрытием, за счет этого уменьшиться площадь первого этажа и естественно затраты на заливку фундамента - хотел от второго этажа избавиться и думал уменьшиться стоимость фундамента, но оказалось наоборот!

[Технолог]

Просчеты всегда калькулируют свои изменения... :ugeek:

[Andrei constructor]

Имхо: какой выбрать тип фундамента для данных гидрогеологических условий должен решать инженер, а не застройщик.

[Andrei constructor]

С фундаментом определился процентов на 85 - скорее всего все же ленточный, думаю перепланировать дом, так чтоб на втором этаже сделать чисто спальни с деревянным междуэтажным перекрытием, за счет этого уменьшиться площадь первого этажа и естественно затраты на заливку фундамента - хотел от второго этажа избавиться и думал уменьшиться стоимость фундамента, но оказалось наоборот!

Если дом старый, то лучше пристройте.

[denzil_kharkov]

дом с нуля! планировка в программе!
я хочу построить дачный домик, чтоб летом ездить на дачу и там отдыхать, мне не нужны хоромы в 3 этажа на 200-300кв.метров! поэтому не вижу для себя (из-за финансовой стороны) смысла нанимать проектировщиков!

[Admin]

дом с нуля! планировка в программе!
я хочу построить дачный домик, чтоб летом ездить на дачу и там отдыхать, мне не нужны хоромы в 3 этажа на 200-300кв.метров! поэтому не вижу для себя (из-за финансовой стороны) смысла нанимать проектировщиков!
Хотите я Вас свожу в самый экономичный домик? Вы обалдеете от ландшафта.
Моей маме будет приятно провести Вам экскурсию.
Хотя зря... там все садовое товаарищество уже на ушах.
Это я чтоб не сглазить.
Все - за год выросло!

[Andrei constructor]

дом с нуля! планировка в программе!
я хочу построить дачный домик, чтоб летом ездить на дачу и там отдыхать, мне не нужны хоромы в 3 этажа на 200-300кв.метров! поэтому не вижу для себя (из-за финансовой стороны) смысла нанимать проектировщиков!

Это тот случай, когда размер не имеет значение.
Когда я показываю людям, где они потратили лишние деньги и время, где допущены ошибки, они в шоке.

[denzil_kharkov]

дом с нуля! планировка в программе!
я хочу построить дачный домик, чтоб летом ездить на дачу и там отдыхать, мне не нужны хоромы в 3 этажа на 200-300кв.метров! поэтому не вижу для себя (из-за финансовой стороны) смысла нанимать проектировщиков!
Хотите я Вас свожу в самый экономичный домик? Вы обалдеете от ландшафта.
Моей маме будет приятно провести Вам экскурсию.
Хотя зря... там все садовое товаарищество уже на ушах.
Это я чтоб не сглазить.
Все - за год выросло!
а фото можно увидеть?

[Admin]

а фото можно увидеть?
Я не фотографировала. :(

[Олег]

дом с нуля! планировка в программе!
я хочу построить дачный домик, чтоб летом ездить на дачу и там отдыхать, мне не нужны хоромы в 3 этажа на 200-300кв.метров! поэтому не вижу для себя (из-за финансовой стороны) смысла нанимать проектировщиков!
Есть 2 темы, возможно Вам стоит почитать:
строительство дачного дома эконом (http://www.forumstroy.com.ua/viewtopic.php?f=53&t=868&sid=8edb6411eaf179cf04de1d16e61c3901)
на чем можно сэкономить при строительстве дачи (http://www.forumstroy.com.ua/viewtopic.php?f=62&t=188&sid=8edb6411eaf179cf04de1d16e61c3901)

[denzil_kharkov]

[quote="denzil_kharkov":35epwh66]дом с нуля! планировка в программе!
я хочу построить дачный домик, чтоб летом ездить на дачу и там отдыхать, мне не нужны хоромы в 3 этажа на 200-300кв.метров! поэтому не вижу для себя (из-за финансовой стороны) смысла нанимать проектировщиков!
Есть 2 темы, возможно Вам стоит почитать:
строительство дачного дома эконом (http://www.forumstroy.com.ua/viewtopic.php?f=53&t=868&sid=5a4db79a64d05b99bf45581d8053ad14)
на чем можно сэкономить при строительстве дачи (http://www.forumstroy.com.ua/viewtopic.php?f=62&t=188&sid=5a4db79a64d05b99bf45581d8053ad14)[/quote:35epwh66]
прочитал уже!

[denzil_kharkov]

Все же хочу услышать комментарии
kolumb.ru/engine.html?left=_hgbeton&center=hgbeton_003&right=hgbeton_003

okolotok.ru/showthread.php/19709-%D0%A4%D1%83%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82-%D0%A2%D0%98%D0%A1%D0%AD-%D0%9E%D1%82-%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B0-%D0%B4%D0%BE-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0-%D0%9C%D0%BE%D0%B9-%D0%BE%D0%BF%D1%8B%D1%82-%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%8B

Уж очень заманчиво и по трудозатратам и по стоимости!

[Andrei constructor]

Расход арматуры на подобные фундаменты в 2-3 раза больше (чем на обычный ленточный).
В первой ссылке показано реально сколько нужно положить в ростверок арматуры, а во второй ссылке застройщик сэкономил на ней. В результате такой экономии в стенах дома появятся трещины.

Подобные фундаменты можно проектировать, если имеешь перед собой отчет по геологии. Вы ее планируете делать для дачного дома площадью 75 м2?

Вообще, то что построили здесь
kolumb.ru/engine.html?left=_hgbeton&center=hgbeton_003&right=hgbeton_003
это развод заказчика на бабки.

[Олег]

Уж очень заманчиво и по трудозатратам и по стоимости!
Даже, если Вы 1000 уе сэкономите на фундаменте, а на нем лежит тысяч 20, к примеру - не оправданный риск. Можно сэкономить на чем то другом, но только не на фундаменте.

[denzil_kharkov]

[quote="denzil_kharkov":n6s0k3wd]

Уж очень заманчиво и по трудозатратам и по стоимости!
Даже, если Вы 1000 уе сэкономите на фундаменте, а на нем лежит тысяч 20, к примеру - не оправданный риск. Можно сэкономить на чем то другом, но только не на фундаменте.[/quote:n6s0k3wd]

уже понял.... + еще постепенно смотрю что все же можно за адекватные деньги сделать фундамент!

[Andrei constructor]

Даже, если Вы 1000 уе сэкономите на фундаменте, а на нем лежит тысяч 20, к примеру - не оправданный риск. Можно сэкономить на чем то другом, но только не на фундаменте.

Да и экономии там особой нет: бетона меньше, а арматуры больше.

[Олег]

Плюс еще бурить надо.

[polyideic]

Если надо пробурить шурфы под сваи - обращайтесь - сделаем!

[Ева Орлова]

Спам удален