Бесплатные консультации - от идеи до эскизного проекта.

[Домотворец]

Возникла идея построить свой дом, с чего надо начинать?... - Пожалуйста, задавайте вопросы.
Цель данной темы: помочь будущим застройщикам определиться и провести предпроектный анализ отдельных планировочных и архитектурных решений, составить "Задание на проектирование", что в дальнейшем будет не лишним, как при выборе проекта, так и при общении с проектировщиками.

[Andrei constructor]

Имхо: очень нужная тема. Может быть вы подбросите веток в огонь - расскажите, какая информация от заказчика необходима вам для выполнения, например, эскизного проекта. Тогда реальные заказчики могут многие моменты актуализировать для себя и хорошо подготовиться. Мне тоже будет интересен ваш подход. Заранее, спасибо.

[Домотворец]

Имхо: очень нужная тема. Может быть вы подбросите веток в огонь - расскажите, какая информация от заказчика необходима вам для выполнения, например, эскизного проекта. Тогда реальные заказчики могут многие моменты актуализировать для себя и хорошо подготовиться. Мне тоже будет интересен ваш подход. Заранее, спасибо.

На самом деле, при индивидуальном подходе к заказчику, мало информации не бывает, как проектировщика, меня интересует всё: какой состав семьи, какой возраст, какой бизнес, какие увлечения или хобби, какую одежду предпочитают носить, где и как отдыхать, как часто принимать гостей и какой вообще ведут образ жизни...
Перед тем, чтобы что-то предложить, для меня очень важно составить для себя общий портрет заказчика со всеми его домочадцами. И чем более достоверной и полной будет информация, тем более точным и соответствующим заказчику будет, то предпроектное предложение, которое я дам...
Иногда приходится быть простым "портным", который должен хорошо и правильно раскроить вещь, учитывая все особенности фигуры своего клиента, а иногда ко мне обращаются и как к "кутюрье", от которого ждут чего-то сугубо индивидуального...

Ну вот как-то, примерно так... :?

[Andrei constructor]

Расскажите, пожалуйста, как вы решаете с заказчиками вопрос подбора цвета для фасадов дома.

[Домотворец]

Расскажите, пожалуйста, как вы решаете с заказчиками вопрос подбора цвета для фасадов дома.
-о-о-о, довольно часто этот вопрос возникает ближе к финалу, когда уже "вырисовались" фасады и определено, чем будут отделываться наружные стены: будь то облицовочный кирпич, декоративная штукатурка, сайдинг и т.д. Но эта задача должна решается комплексно, с учётом цвета и кровельного покрытия, и водосточной системы, и отделки цоколя, и заполнения оконных и дверных проёмов. Не мало важным для восприятия цвета имеет фактура и структура отделочных материалов, которой не стоит пренебрегать. Если все составляющие собраны воедино, то общую цветовую гамму фасадов собрать не сложно, необходим творческий подход, в результате которого часто находятся совершенно неожиданные интересные "цветовые миксы"...
На практике, утвердив на стадии эскизного проекта цветовое решение фасадов, этот вопрос зачастую остаётся открытым до последнего момента. Иногда заказчику действительно легче оценить качественные характеристики цвета, применительно к его фасаду по "выкраскам в натуре", но такие эксперименты бывают и чреватыми, поэтому наверное правильнее это решать своевременно и все сомнения по цвету устранять до начала наружных отделочных работ...

[Andrei constructor]

Многие заказчики ко мне или к вам приходят с желанием применить ту или иную технологию строительства. Имхо у каждой технологии есть свои плюсы и минусы, соответсвенно область рационального применения. Бывают случаи, когда мне приходится их отговаривать (конечно аргументировано).
Какие технологии частного домостроения вам не нравятся как архитектору и почему?

[Домотворец]

Многие заказчики ко мне или к вам приходят с желанием применить ту или иную технологию строительства. Имхо у каждой технологии есть свои плюсы и минусы, соответственно область рационального применения. Бывают случаи, когда мне приходится их отговаривать (конечно аргументировано).
Какие технологии частного домостроения вам не нравятся как архитектору и почему?

- Своим вопросом вы провоцируете меня написать здесь целую книгу по технологиям в малоэтажном строительстве...))) Конечно же каждый профи имеет право на свои приоритеты, но время идёт вперёд, технологии развиваются, меняется ценовой диапазон, а вместе со всем этим меняются и приоритеты при выборе той или иной технологии... Считаю, что проектировщик должен уметь правильно сделать выбор в использовании той или иной технологии, учитывая пожелания своего заказчика...
Лет 13 назад, когда наш строительный рынок стал наполняться "новинками" в строительных технологиях, но учитывая примеры в мировой практике ( самое дорогое и качественное жилище из полноценного кирпича...), стоимость в Украине на тот момент, кирпича и его укладки составляли примерно 25-30 у.е. за 1000шт., мне как профи было очевидно, что с экономическим ростом и дальнейшей инфляцией, такая цена не сможет оставаться неизменной, я раскладывал свои доводы заказчикам и зачастую они строились из кирпича. Сегодня, когда цена на кирпич и его укладку подорожали в 5-6 раз, наверное имеет смысл использовать всевозможные комбинированные технологии...
P/S - но использовать их надо грамотно, соблюдая все требования и не забывать про СНиПы...

[Andrei constructor]

Какая у вас в среднем получается цифра м2 на человека в жилом доме? (общая площадь)
Или сколько человеку необходимо м2 для комфортной современной жизни (без роскоши)?

[Домотворец]

Какая у вас в среднем получается цифра м2 на человека в жилом доме? (общая площадь)
Или сколько человеку необходимо м2 для комфортной современной жизни (без роскоши)?

1. меняется уровень жизни, а с ним меняется и усреднённая величина м2 на человека...
2. на практике мне ни разу не приходилось увязывать дом с какими-то конкретными цифрами по метражу на одного человека и считаю этот показатель весьма условным, ведь в каждом индивидуальном случае он может значительно меняться... Выводить какую-либо формулу оптимизированных метров (подобно тому, как в эпоху Хрущёва появились "хрущёвки") считаю абсолютно нецелесообразным!
Разве есть смысл выводить необходимый "комфортный" размер мужской или женской обуви?... :) Каждому нужен только тот размер, который подходит, а задача проектировщика и заключается в том, чтобы помочь застройщику определить именно "его размер", а по желанию, можно даже без роскоши...

[Домотворец]

P./S. - к вышеизложенному, хочется добавить что потребности к общему метражу жилья, за последние несколько лет несколько сократились: так например из собственного опыта, раньше среднестатистический застройщик ( семья из 3-4 человек) строил себе индивидуальный дом общей площадью от 350 до 500 кв.м., дома свыше 500 кв.м. считались уже роскошью. Сегодня же ситуация несколько изменилась, все понимают, что кроме статьи расходов на возведение дома, нельзя не принимать во внимание и статью по его дальнейшему содержанию и обслуживанию. (отопление, электроснабжение и т.д.) Поэтому сегодня всё большей популярностью пользуются дома общей площадью 150-250 кв.м.
Может это связано с тем, что мы стремимся в Европу?..., :?- а по европейским стандартам дом 200 кв.м. может позволить себе семья с уровнем жизни выше "среднего"... - Вот и думайте сами, решайте сами, какой Вам нужен дом... - а мы можем охотно помочь его спланировать, сделать максимально комфортным и энергосберегающим... :)

[Анти-Строитель]

В большинстве случаев проектанты красиво пишут и обьясняют клиентам, а когда доходит до строительства, все куда то пропадают. Сразу у них появляется занятость полная.
Лично моё мнение, нужно нанимать одну контору. Которая и проектами занимается и строит

[Домотворец]

В большинстве случаев проектанты красиво пишут и обьясняют клиентам, а когда доходит до строительства, все куда то пропадают. Сразу у них появляется занятость полная.
Лично моё мнение, нужно нанимать одну контору. Которая и проектами занимается и строит

- совершенно верно, это всего лишь ваше субъективное мнение, которое тоже может быть...
А если по существу, то обо всём нужно сразу спрашивать и договариваться, а не "юлить", как-бы поменьше заплатить, да побольше "выудить" с проектировщика... Так иногда случается когда заказчик выхватив эскиз и пообещав потом дозаказать рабочий проект, а так же составить договор об авторском надзоре, в котором чётко оговаривается когда и сколько раз должен выехать на объект проектировщик и что конкретно проверить ( разбивку осей, привязки стен и т.д.), Заказчик поскорей нанимает непонятно каких, но очень недорогих строителей начинает строить, вроде бы позабыв и обо всём, а когда "напортачив" так, что дальше некуда,- начинает отыскивать тех, кто начинал рисовать всего-лишь один ЭСКИЗ и пытаться выставлять какие-то претензии... ( вроде бы и никто ему и не говорил о рабочем проекте, об авторском надзоре...)
Объяснять таким людям что-либо бесполезно, вот и приходиться ссылаться на полную занятость...
А пострадавшие от собственной скупости, "Горе-заказчики", пытаются потом недоумевать на различных форумах... :)

[Andrei constructor]

Лично моё мнение, нужно нанимать одну контору. Которая и проектами занимается и строит

Это не есть правильно. Так как в строительстве за долгие годы сложилась система контроля подрядчика (прораба, бригады):
а) со стороны авторов проекта (авторский надзор);
б) со стороны заказчика (технический надзор).

Технический надзор в малоэтажном строительстве практически не проводится, остается только авторский надзор.

Если автор проекта и подрядчик одна команда, то это, как говорится - чистый развод застройщика на деньги. Проектант в этом случае не контролер, представляющий интерес заказчика, а только формальная единица, без своего мнения.
Как вы думаете, какие решения будет закладывать проектант в проекте для своего же подрядчика? Правильно - самые дорогие, и с высокой долей стоимости работ.

[Andrei constructor]

- совершенно верно, это всего лишь ваше субъективное мнение, которое тоже может быть...
А если по существу, то обо всём нужно сразу спрашивать и договариваться, а не "юлить", как-бы поменьше заплатить, да побольше "выудить" с проектировщика... Так иногда случается когда заказчик выхватив эскиз и пообещав потом дозаказать рабочий проект, а так же составить договор об авторском надзоре, в котором чётко оговаривается когда и сколько раз должен выехать на объект проектировщик и что конкретно проверить ( разбивку осей, привязки стен и т.д.), Заказчик поскорей нанимает непонятно каких, но очень недорогих строителей начинает строить, вроде бы позабыв и обо всём, а когда "напортачив" так, что дальше некуда,- начинает отыскивать тех, кто начинал рисовать всего-лишь один ЭСКИЗ и пытаться выставлять какие-то претензии... ( вроде бы и никто ему и не говорил о рабочем проекте, об авторском надзоре...)
Объяснять таким людям что-либо бесполезно, вот и приходиться ссылаться на полную занятость...
А пострадавшие от собственной скупости, "Горе-заказчики", пытаются потом недоумевать на различных форумах... :)

Полагаю, что от концепции (эскизного проекта) необходимо, после согласования с заказчиком, сразу переходить к разработке архитектурно-строительного раздела проекта. Заказчик должен об этом знать и оплачивать этот труд или иначе будут подобные проблемы.
Если заказчик хочет только эскизник, он должен быть предупрежден о последствиях и взятой на себя ответственности (в этом случае заказчик берет на себя ответственность проектанта).

[Домотворец]

..."Полагаю, что от концепции (эскизного проекта) необходимо, после согласования с заказчиком, сразу переходить к разработке архитектурно-строительного раздела проекта. Заказчик должен об этом знать и оплачивать этот труд или иначе будут подобные проблемы.
Если заказчик хочет только эскизник, он должен быть предупрежден о последствиях и взятой на себя ответственности (в этом случае заказчик берет на себя ответственность проектанта)."...

- Спасибо Андрей, что независимо подтвердили, о чём уже было указано в моём ответе, для нашего уважаемого форумчанина, который никак не может успокоиться... Ведь, в созданной им теме уже всё давно и так было "разжёвано", но... - У-ВЫ... - это типичный пример, когда лучше сразу сослаться на абсолютную занятость... :)

[Домотворец]

[quote="Анти-Строитель":37wv2mew]Лично моё мнение, нужно нанимать одну контору. Которая и проектами занимается и строит

Это не есть правильно. Так как в строительстве за долгие годы сложилась система контроля подрядчика (прораба, бригады):
а) со стороны авторов проекта (авторский надзор);
б) со стороны заказчика (технический надзор).

Технический надзор в малоэтажном строительстве практически не проводится, остается только авторский надзор.

Если автор проекта и подрядчик одна команда, то это, как говорится - чистый развод застройщика на деньги. Проектант в этом случае не контролер, представляющий интерес заказчика, а только формальная единица, без своего мнения.
Как вы думаете, какие решения будет закладывать проектант в проекте для своего же подрядчика? Правильно - самые дорогие, и с высокой долей стоимости работ.[/quote:37wv2mew]

Но может быть для "ленивых толстосуммов" иметь "два в одном флаконе" - действительно лучше... Ведь такие люди предпочитают как можно меньше "светиться", поэтому вопрос чрезмерных переплат здесь не стоит на первом месте, да и качеству выполнения работ не столь пристальное отношение, ведь таких объектов может вести сразу несколько...
Так зачем переубеждать нашего Героя в обратном?... Для него одна контора -однозначно, лучше!!!... :boom:

[lukos]

Здравствуйте. Прошу разьяснить по правовым аспектам. Расскажите, как сотрудничать проектировщиками при проектировании дома, этапы оплаты (оплата до начала проектирования или после постройки дома), как должен быть составлен договор? Входит ли в обязанности архитектора вести разработанный проект в процессе строительства и вносить изменения? Спасибо.

[Andrei constructor]

Входит ли в обязанности архитектора вести разработанный проект в процессе строительства и вносить изменения?

1. Об авторском надзоре договариваются конкретно. Если этот пункт не оговаривался архитектор или инженер не обязаны выполнять сопровождение строительства (это не входит в стоимость работ).
2. Обязан вносить изменения только в случае, когда реализовать задуманное не представляется возможным по техническим причинам (например, в проекте заложен материал (конструкция), который не возможно поставить на стройку). Если инициатором переработки является заказчик, то такая работа дополнительно оплачивается (поэтому все пожелания должны быть высказаны и согласованы на этапе проектирования).

[lukos]

Еще раз спасибо за уточнения.

[Lorien]

нужно учитывать, что НИКОГДА заказчик и проектировщик не узнает сколько стоит какой материал. У нормального прораба куча знакомых фирм которые делают существенные скидки, лишь бы он к ним пришел. Откат он получит ВСЕГДА, но при этом может сэкономить энный процент и заказчику.
Думаю здесь все зависит от порядочности прораба, и как говорят некоторые прорабы - от способа зарабатывания денег заказчиком. Если это шальные деньги, то грех и не заработать лишние уе., а если честно заработанные гроши, то...почестнее.
Взять например фирму ****** по изготовлению МП окон - у них скидка до 27%. Тот же песок, щебень и все остальное - везде эн грн всегда останется.

[Олег]

Откат он получит ВСЕГДА, но при этом может сэкономить энный процент и заказчику.Так и есть. Заказчик получает, грубо говоря, цену мелкого опта. Я получаю цену крупного опта, даже на 1 кирпиче. А иначе, зачем мне весь этот головняк с закупками, дал список заказчику и пусть сам покупает.:275473c926c0::015: