PDA

Перегляд повної версії : Электропроводка



Евгений
07.07.2012, 09:59
Собираюсь начать ремонт квартиры. Если я правильно представляю, одним из первых этапов будет монтаж электропроводки. По поводу количества бытовой техники, думаю будет так: холодильник, стиральная машина, 3 кондиционера, микроволновка, бойлер, посудомойка и всякое по-мелочи.

Прошу ответы по данным вопросам, а также советы электриков:
1) каким проводом делать проводку, говорят медный самый лучший?
2) на какую технику мне надо ставить отдельные автоматы?
3) есть ли смысл ставить барьер от скачков напряжения?

Электрик
07.07.2012, 16:18
Собираюсь начать ремонт квартиры. Если я правильно представляю, одним из первых этапов будет монтаж электропроводки.Да, электрик первый приходит и последний уходит.


1) каким проводом делать проводку, говорят медный самый лучший?Да.


2) на какую технику мне надо ставить отдельные автоматы?По умолчанию достаточно на ту, что с мощностью ≥3,5 кВт.


3) есть ли смысл ставить барьер от скачков напряжения?Да.

hager
07.07.2012, 19:21
Обращайтесь по электрике и кондиционерам, так же можем сделать тёплый пол. Электрику делаем на Немецком электрооборудовании Hager. Цены без базарных и магазинных накруток, на работу цены среднерыночные. Делаем подбор, монтаж, на всё даём гарантию.
КВТ Система, пр-т Ленина 25.
т. 050-323-60-26
Наш сайт:
www.kvt.com.ua (http://www.kvt.com.ua)

Олег
07.07.2012, 22:28
Прошу ответы по данным вопросам, а также советы электриков:
1) каким проводом делать проводку, говорят медный самый лучший?
2) на какую технику мне надо ставить отдельные автоматы?
3) есть ли смысл ставить барьер от скачков напряжения?
1) Сейчас все медным и делают.
2) Бойлер, стиралка, посудомойка, холодильник, рабочая стенка кухни; обычно на кондиционеры ставят, так как электрическая часть находится на улице.
3) Раз в жизни, авось, глядишь и пригодиться. Чтоб когда про Ваш микрорайон будут говорить в новостях, Вас не коснулось.

Васья
07.07.2012, 23:49
2) Бойлер, стиралка, посудомойка, холодильник, рабочая стенка кухни; обычно на кондиционеры ставят, так как электрическая часть находится на улице.

?????

Олег
07.07.2012, 23:53
?????
???

Васья
08.07.2012, 00:41
2) Бойлер, стиралка, посудомойка, холодильник, рабочая стенка кухни; обычно на кондиционеры ставят, так как электрическая часть находится на улице.

Я не понял смысла этого высказывания.
Можно это разъяснить как-то?

Олег
09.07.2012, 09:52
Что именно не поняли, зачем на это все автоматы ставить?

Васья
09.07.2012, 10:49
Разобрался со смыслом.

Евгений
10.07.2012, 12:19
Благодаю, с этими вопросами ясно.
Устройство защитного отключения нужно ставить или не обязательно?

hager
10.07.2012, 13:35
Благодаю, с этими вопросами ясно.
Устройство защитного отключения нужно ставить или не обязательно?

УЗО-это ваша безопасность. На стиралку, бойлер и тёплый пол в ванной обязательно, на остальное желательно, но не обязательно.

Олег
10.07.2012, 13:40
Устройство защитного отключения нужно ставить или не обязательно?
Нужно. Вот эдентичный вопрос обсуждался здесь viewtopic.php?f=77&t=259 (http://ruki-mastera.com.ua/stroyforum/viewtopic.php?f=77&t=259)

28.07.2012, 14:59
Благодаю, с этими вопросами ясно.
Устройство защитного отключения нужно ставить или не обязательно?
Если у вас дома лампочка и розетка для утюга, то не обязательно.
А если стоит плазменный домашний кинотеатр, .....................................................................................
То подумайте, стоит ли оно того, чтобы его защищать.

Так я объяснил своему последнему (не слишком щедрому) клиенту.

Несмотрящий
28.07.2012, 16:41
Правда ли, что кабеля в домах необходимо прокладывать в трубах?

malinka
28.07.2012, 16:58
Правда ли, что кабеля в домах необходимо прокладывать в трубах?
Где–то такой уже здесь вопрос пробегал.

Несмотрящий
28.07.2012, 17:30
И шо?

malinka
28.07.2012, 17:59
Надо поискать, найду дам ссылку.
Вот на этой странице Эльминтер спрашивал viewtopic.php?f=77&t=349&start=10#p2710 (http://ruki-mastera.com.ua/stroyforum/viewtopic.php?f=77&t=349&start=10#p2710)

Несмотрящий
28.07.2012, 18:22
Спасибо malinka.

30.07.2012, 02:01
Труба в вопросе монтажа в доме - дело спорное, если быть кратким.

Larchik
03.08.2012, 09:29
Можно ли прокладывать электропроводку в полу? Хочу таким образом сэкономить на штробах.

yspih
03.08.2012, 10:27
пол все равно штробить прийдется. а если просто кинуть провода - не годится

03.08.2012, 10:35
Можно ли прокладывать электропроводку в полу? Хочу таким образом сэкономить на штробах.
Да.

Помните о возможных теплых полах.

Электрик
03.08.2012, 20:09
Можно ли прокладывать электропроводку в полу?В стяжке можно. Как минимум, нужно хотя бы в дешевой гофре, чтоб минимизировать вероятность повреждения кабеля при заливке стяжки. Лучше в тяжелой гофре для прокладки в земле, а еще лучше в электротехнических тубах. Слаботочку прокладывать отдельно!
[attachment=0:11emy6kf]Проводка_в_стяжке.jpg[/attachment:11emy6kf]

Штробить перекрытия запрещено!
7. КАМЕННЫЕ КОНСТРУКЦИИ ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
7.1. Требования настоящего раздела распространяются на производство и приемку работ по возведению каменных конструкций из керамического и силикатного кирпича, керамических, бетонных, силикатных и природных камней и блоков.
7.4. Не допускается ослабление каменных конструкций отверстиями, бороздами, нишами, монтажными проемами, не предусмотренными проектом.


Хочу таким образом сэкономить на штробах.В несущих стенах тоже запрещено, но где-то видел документ что допускается штроба вроде не более 25х25 мм, тут тоже нужно с умом, так как бывают бетонные не несущие перегородки толщиной 50 мм.

Поэтому если и штробить стены то как можно меньше и только после черновой штукатурки, что минимизирует глубину врезания в несущий материал стены и облегчит работу, особенно если стены бетонные, так как штукатурка режется штроборезом на ура, а бетон, особенно тяжелый, армированный очень сопротивляется, сильно изнашивая как минимум режущие диски.

Ява
03.08.2012, 20:20
Штробить перекрытия запрещено![quote="СНиП 3.03.01-87":3m8jw7gs]7. КАМЕННЫЕ КОНСТРУКЦИИ ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
7.1. Требования настоящего раздела распространяются на производство и приемку работ по возведению каменных конструкций из керамического и силикатного кирпича, керамических, бетонных, силикатных и природных камней и блоков.
7.4. Не допускается ослабление каменных конструкций отверстиями, бороздами, нишами, монтажными проемами, не предусмотренными проектом.[/quote:3m8jw7gs]
Значит если предусмотрено проэктом, то можно.
Что-то я не часто вижу в проэктах частных домов какие либо указания по прокладке электропроводки.
(где штробить, как штробить, ..., что сверлить, ..., ослабляет это стены или нет)

В моем всего этого нет.
Сейчас посмотрела:
вообще по электрической части ничего нет.

27.10.2012, 12:57
Наверное потеряли.

Евгений
29.10.2012, 18:46
Слышал такую инфу, что нельзя штробить несущие стены. Это правда?

29.10.2012, 21:11
Если это не предусмотренно проэктом.

Не стоит штробить несущие стены на столько глубоко, что они завалятся.

Нестерова И
05.11.2012, 11:23
Я слыхала, что нельзя вести проводку от розетки к розетке.
Пришли специалисты и заявили, что можно.
Рассудите пожалуйста.

05.11.2012, 12:46
Если трезво рассуждать, любая проводка хороша, если обеспечивается надежный контакт.
А это уже дело опыта и совести.

Евгений
14.11.2012, 17:27
Подскажите, кто сталкивался с такими клемниками, долго ли они живут и бывали ли негативные последствия?

http://www.fabrika-sveta.com/upload/medialibrary/766/WAGO222.jpg

14.11.2012, 17:56
Подскажите, кто сталкивался с такими клемниками, долго ли они живут и бывали ли негативные последствия?

http://www.fabrika-sveta.com/upload/medialibrary/766/WAGO222.jpg

Пока практически все хвалят. Я сомневаюсь в долговечности, - пружины со временем слабнут, но об этом все знатоки культурно умалчивают.

Электрик
28.11.2012, 05:18
Подскажите, кто сталкивался с такими клемникамиПлоско пружинные зажимы выпускаемые ваго, вайдмюлер, легран, авв, хагер и другими производителями имеют пятно контакта как минимум на порядок меньше сечения соединяемых жил из-за чего контактное соединение неизбежно нагревается на много сильней чем жилы проводки, даже при половине тока допустимого для жил проводки, что говорит об том что заявленный производителями номинальный ток плоско пружинных зажимов является бессовестной ложью или безграмотностью в электротехнике!
[attachment=0:3d0t7dvc]Плоско_пружинные_зажимы.jpg[/attachment:3d0t7dvc]
Обратите внимание как на рекламной картинке плотненько к контактной площадке прилегают многопроволочные жилы. В реальности кончики многопроволочных жил от, по сути, гильотинного давления пружины оттопыриваются от контактной площадки!

Если Вы сами до того безграмотны в геометрии, что на глазок по картинке или находящемуся в руках плоско пружинному зажиму со снятым корпусом не можете прикинуть что площадь контактного соединения меньше сечения жилы проводки то попросите того кто разбирается в геометрии и кому доверяете чтоб посчитал. Пружины не считаются токоведущими проводниками так как они из аустенитной хромникелиевой стали, CrNi, сопротивление которой больше чем у обычного железа, у которого сопротивление более чем в 5 раз больше чем у меди.
П р и м е ч а н и е - Пружины, упругие детали, зажимные пластины и аналогичные детали не считают частями, через которые проходит рабочее напряжение.

И таких, рожденных с серьезной патологией, сильно греющихся, даже при номинальном токе для жил проводки, последовательно включенных пятен контакта в каждом плоско пружинном зажиме как минимум 2-ва!

Применение плоско пружинных зажимов это все равно, что жилы в местах контактных соединений подпиливать так чтоб их сечение в месте подпилов стало как минимум на порядок меньше!

Плоско пружинные зажимы не выдержат испытаний для контактных соединений описанных в ГОСТ 17441-84, в котором есть тест на надежность закрепления жилы в зажиме путем расшатывания и выдергивания жилы вращением с прикрепленным к ней грузом, ускоренная проверка на долговечность в камере с соляным туманом, проверка циклическим нагреванием сверх токами до определенной температуры для проверки стойкости к многократным воздействиям перегрузок, а так же проверка сквозным током для проверки к стойкости к токам короткого замыкания, которые при новой питающей сети могут доходить до 1000А и более!

Да и вообще контактные соединения, в которых жилы шатаются, проворачиваться, извлекаются пальцами можно назвать только заведомо бракованными для использования в распределительных, установочных коробках стационарной проводки, так как вышеуказанные признаки говорят про отсутствие какой либо надежности!
1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова "должен", "следует", "необходимо" и производные от них. Слова "как правило" означают, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано. …

1.1.17. ... Слово "допускается" означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т. п.). ...

1.7.139. Соединения и присоединения заземляющих, защитных проводников и проводников системы уравнивания и выравнивания потенциалов должны быть надежными и обеспечивать непрерывность электрической цепи. …
Допускается в помещениях и в наружных установках без агрессивных сред соединять заземляющие и нулевые защитные проводники другими способами, обеспечивающими требования ГОСТ 10434 “Соединения контактные электрические. Общие технические требования” ко 2-му классу соединений.
Соединения должны быть защищены от коррозии и механических повреждений.
Для болтовых соединений должны быть предусмотрены меры против ослабления контакта.В плоско пружинных зажимах ни какой речи не может идти о надежности и даже о допускаемом классе 2 для защитных проводников!

Это не говоря про то, что контактные соединения с возможностью их разъединения без помощи инструмента, что в некоторых плоско пружинных зажимах, в частности приведенных Вами, даже специально предусмотрено, запрещены в цепи проводников РЕ!
7.1.21. … Во всех случаях в цепях РЕ и PEN проводников запрещается иметь коммутирующие контактные и бесконтактные элементы.
Допускаются соединения, которые могут быть разобраны при помощи инструмента, а также специально предназначенные для этих целей соединители.Плоско пружинные соединения не относятся к соединения которые не возможно разобрать без инструмента!

Например, при монтаже WAGO 222, в котором производителем предусмотрено извлечение проводника без инструмента, есть большая вероятность, что рычажок может при монтаже незаметно зацепиться за какой-то проводник или со временем какой-то проводник, особенно класс гибкости 1, как минимум из-за памяти металла упрется в рычажок, или подобное может произойти за подвесным потолком, где провода неизбежно дергаются при замене точечных светильников, из-за чего опасная авария провода РЕ может быть долго не замеченной, вплоть до летального исхода!

Сейчас разные производители в том числе и некоторые бренды, помимо применения плоско пружинных соединений в выключателях и розетках, опустились до того, что стали тулить подобные соединения с одной стороны в автоматы, ВДТ, а так же в шины РЕ щитов и дилеры, продавцы в очередной раз с пеной у рта кричат, по сути вешая лапшу на уши не разбирающимся обывателям, про удобство и быстроту монтажа!

Сертификат клемм WAGO не отменяет соблюдение норм электробезопасности!

Плоско пружинные клеммы это оптимизация в ущерб надежности контактных соединений в распределительных, установочных коробках и соответственно в ущерб безопасности!


долго ли они живут и бывали ли негативные последствия?Wago контакты [M] (http://homemasters.ru/forum/ptopic8988.html)

Чуть не погорел (http://daily.winzard.ru/2010/10/blog-post_17.html)

Ну что, клемники Ваго не только вредны, но и (http://forum.auto.ru/housing/4089509.html)

Довольно часто обыватели плохо разбирающиеся в электротехнике обсуждая подобное ошибочно винят, или им так думать помогают лоббисты плоско пружинных зажимов, дилетанты в электротехнике, что мол автомат был завышенного номинала, неисправен, хотя видно что изоляция на жилах дальше от места контактного соединения, даже на алюминиевых проводах, не повреждена вообще, что говорит об том что перегрузки не было! Что говорит об том что просто плоско пружинное контактное соединение не выдержало номинального тока допустимого для жил, что вполне логично так как в нем пятно контакта меньше сечения соединяемых жил!

Качественное контактное соединение может сгореть только вместе с проводкой!

Плоско пружинные клемники WAGO и других производителей хуже даже чем обычная скрутка!

Железняк
02.12.2012, 16:07
Ответьте мне граждане знатоки этого дела - электропроводка должна быть сменяемой или нет?

Ченниз
02.12.2012, 16:47
В чем разница между кабелями с изоляцией на ПЭ основе и ПВХ?

02.12.2012, 23:51
Ответьте мне граждане знатоки этого дела - электропроводка должна быть сменяемой или нет?
Сменяемой. Но такой вы не найдете (в 90% случаев).

И еще:


"п.2.5.6. Електропроводку в приміщеннях слід виконувати із можливістю заміни:приховано-в каналах будівальних конструкцій, замонолічених в трубах..."

и дальше, двумя абзацами ниже в єтом же пункте

"...Допускається в будинках, конструкції яких виготовлені з негорючих будівельних матеріалів згідно ДСТУ Б В.2.7.-19 прокладати групові мережі кабелем або ізольованими проводами в захисній оболонці без можливості їх заміни в борознах стін, перегородках, перекриттях, під штукатуркою, у шарі підготовки підлоги або порожнинах будівельних конструкцій."

02.12.2012, 23:52
В чем разница между кабелями с изоляцией на ПЭ основе и ПВХ?
ПВХ изоляция более огнестойкая.

05.12.2012, 18:40
По поводу зажима Ваго

[youtube:2c2j6e2k]h2Sy4nYlXrs[/youtube:2c2j6e2k]

Т Т
09.12.2012, 12:13
Чем лучше или проще крепить провода на стенах под штукатурку?

09.12.2012, 23:52
В штробах - алебастром. Просто по стене - скобами.

Электрик
15.12.2012, 09:24
Ответьте мне граждане знатоки этого дела - электропроводка должна быть сменяемой или нет?В подавляющем числе случаев прятать групповую проводку в оболочке в гофру, в трубы в штробах сделанных в негорючих материалах и тем более делать её полностью сменяемой в квартирах и одноквартирных домах, где назначение помещений в подавляющем числе случаев не меняется на протяжении всего срока эксплуатации, с точки зрения безопасности не целесообразно вообще!

При прокладке проводки просто в штробах меньше трудозатрат, строительного мусора. Например, при прокладке одиночных линий к розеткам, выключателям достаточно штроб шириной примерно 7 мм которые делаются сложенными в двое дисками штробореза без выдалбливания середины, что ускоряет процесс и минимизирует количество мусора на полу.
[attachment=2:10hii0ob]Диски_штробореза_вместе.jpg[/attachment:10hii0ob]
В штробах впритырочку кабеля, провода почти по всей длине держаться сами без фиксирующих прихваток алебастром, дюбелями, что так же ускоряет, удешевляет разводку проводки.

Для применения гофры, труб нужно штробы делать шире, глубже, и даже если делать без возможности замены проводки, это удорожает стоимость проводки как минимум в 2-ва раза!

Если делать полностью сменяемую проводку, то потребуются, чуть ли не в разы, большие по диаметру гофры, трубы и еще просторные протяжные коробки, так как сначала должны быть смонтированы трассы, коробки, а потом в них затянуты кабеля, что удорожает стоимость проводки как минимум в 4 раза!
522.8.1.1 При скрытой электропроводке в строительных конструкциях трубы или специальные кабельные короба должны быть полностью смонтированы для каждой цепи до затяжки в них изолированных проводов или кабелей.

522.8.1.2 Радиус изгибов проводов и кабелей должен быть таким, чтобы не наносить им повреждений.

522.8.1.5 В электропроводке, в которой предусматривается затягивание и вытягивание проводов или кабелей, должны быть применены соответствующие средства доступа для выполнения такой операции.
2.1.63. Трубы, короба и гибкие металлические рукава электропроводок должны прокладываться так, чтобы в них не могла скапливаться влага, в том числе от конденсации паров, содержащихся в воздухе.

Если проводка из-за неисправного автомата и не установки на этот случай ВДТ, как с пеной у рта, опираясь на глупые или того хуже опасные пункты норм, советуют некоторые "специалисты" не ставить ВДТ на линию холодильника, газового котла, освещения, стационарных электроприборов, оплавится, то перетянуть проводку, на которую потрачено как минимум в 4-ре раза больше денег, не получится, так как она спечется с гофрой, трубой, что особенно плохо, если в одной гофре, трубе будет несколько разных линий.

Живучесть проводки проложенной непосредственно в штробах сделанных в негорючих материалах при аварийных сверх токах однозначно выше, так как лучше теплоотдача!

В некоторых случаях делать не то что полностью сменяемую проводку в гофре, трубах, а даже без возможности замены в трубах, гофре вообще нельзя, если это не было предусмотрено при строительстве стен, перегородок, так как широкие, глубокие штробы, чтоб поместилась гофра, трубы могут критически снизить прочность не рассчитанных на это стен, например внутренних перегородок сделанных бюджетно в 1-ин кирпич на ребро или в старом жилищном фонде перегородок санузлов, санузлов с кухней, где толщина бывает 50 мм, особенно если проводка планируется с 2-сторон таких перегородок, и может получиться как в поговорке, заставь дурака молится так он и лоб разобьет, то есть в лучшем случае разрушится перегородка.
7. КАМЕННЫЕ КОНСТРУКЦИИ ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
7.1. Требования настоящего раздела распространяются на производство и приемку работ по возведению каменных конструкций из керамического и силикатного кирпича, керамических, бетонных, силикатных и природных камней и блоков.
7.4. Не допускается ослабление каменных конструкций отверстиями, бороздами, нишами, монтажными проемами, не предусмотренными проектом.Надеюсь видели как на много легче ломается на первый взгляд прочный материал, как стекло, керамическая плитка, при нанесении на них не глубокой бороздки стеклорезом, плиткорезом?!

В панельных домах запрещено горизонтальное штробление стен, с оговоркой что допускается штробить если глубина борозды вроде не более 30 мм, и ширина вроде такая же, на вскидку точно не помню, а документ не нашел. Тут тоже нужно подходить с умом, в частности с упомянутыми тонкими перегородками.

Помимо безграмотных советчиков утверждающих, что проводка в квартирах и одноквартирных домах должна быть сменяемой бывают безграмотные сантехники, которые по просьбе таких же безграмотных заказчиков трубы, в том числе канализационные, прячут в несущие стены, чтоб увеличить полезную площадь помещения. А потом дома рушатся!

Перекрытия вообще нельзя штробить или насверливать частые отверстия для крепления проводки и других коммуникаций!

Я уверен, что подавляющее число владельцев квартир и застройщиков одноквартирных домов здравомыслящие и не горят желанием платить за ни как не влияющую на безопасность полностью сменяемую проводку как минимум в 4-ре раза дороже, которая наоборот ухудшением прочности стен, перегородок может ухудшить безопасность, чтоб через 15-30 лет, когда закончится заявленный срок службы проводки, менять только проводку не делая ремонт, при котором без разницы какую проводку менять.

Так же полностью сменяемая проводка, которая стоит как минимум в 4-ре раза дороже, бесполезна, если на протяжении эксплуатации понадобиться добавить, перенести некоторые линии, что обычно как минимум делается при ремонтах.

Это не говоря об том, что скорей всего по окончанию заявленного срока службы проводку, если она не перегружалась, была грамотно защищена, соединена, не нужно будет менять, так как изоляция будет в пределах норм и проводка сможет прослужить ещё те же 15-30 лет заявленных производителем. Например, как алюминиевая лапша в старом жилищном фонде там, где она не перегружалась, была надежно соединена сваркой, обжимом, фактически до сих пор, переживши не один ремонт, работает по времени во многие разы дольше заявленного производителем срока службы.

В негорючих материалах гофра, трубы нужны разве что в стяжке и в некоторых местах для минимизации вероятности повреждения проводки во время монтажа и эксплуатации!
[attachment=1:10hii0ob]Проводка_в_стяжке.jpg[/attachment:10hii0ob]

Лучше деньги тратить не на гофру, трубы, там, где они не нужны и безграмотное применение которых может быть даже опасно, а на более просторный щит, РН, ВДТ, которые действительно в разы повысят электро/пожаро безопасность!

Те, кто с пеной у рта кричат, что проводку в квартирах, одноквартирных домах нужно делать сменяемой никогда сами это не делали, так как, по мимо дороговизны, это делать кабелями класс гибкости 1 очень сложно и только теоретики могут, цитируя пункты норм написанные такими же теоретиками, советовать вопрошающим обывателям, по сути дилетантам самостоятельно меняющим проводку, такую практически им не посильную замену проводки, при которой они могут и дом завалить!


Чем лучше или проще крепить провода на стенах под штукатурку?Есть специальные дюбеля разных типов, например такие.
[attachment=0:10hii0ob]дюбель-скоба_UW_UWP.jpg[/attachment:10hii0ob]

Но с точки зрения минимизации вероятности повреждения штукатурами проводки и в разы расхода штукатурки на стены с проводкой лучше проводку крепить в штробах после черновой, перед чистовой штукатуркой.

Это не говоря, что при прокладке проводки до штукатурки практически не реально установить распределительные, установочные коробки на нужную глубину из-за чего потом будут проблемы с монтажом выключателей, розеток.

Нузель
03.01.2013, 17:22
У меня планируется поставить розетки на высоте 30 см от пола.
Но где-то на такой же высоте будут стоять и батареи.

Как мне проложить кабеля?
Или может стоит куда-то смещать батареи?

04.01.2013, 16:21
Батареи смещать не обязательно. Провода ведите как вам угодно, но зафиксируйте их положение где нибуть в своих документах.

Ева Орлова
15.07.2020, 19:45
Рекомендую покупать электроприборы Не согласовано
Тем более магазин в Харькове находиться))

Fawelil
17.09.2021, 12:22
Да, зафиксировать прокладку кабеля и всё